То у тебя уж что-то очень "тупое" стоит.Тебе простой скоростной КПП,даже не 65-ки,хватит с головой.Parovoz писав:включаешь обратно пятую....
КПП 6 передач на т4
- evrobus
- VW маньяк
- Повідомлень: 17680
- З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
- Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
- Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
- Звідки: Киев,пригород.
- Дякував (ла): 747 разів
- Подякували: 755 разів
Re: КПП 6 передач на т4
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
- CRAZYKD
- Пилот
- Повідомлень: 196
- З нами з: 31 січня 2012, 21:55
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T4 AJT 2.5TDI
- Реальное имя: Евгений
- Звідки: Энергодар
- Дякував (ла): 69 разів
- Подякували: 8 разів
Re: КПП 6 передач на т4
evrobus
У меня DUJ коробка, это скоростная? И чем моя кпп с 111kw отличается?
У меня DUJ коробка, это скоростная? И чем моя кпп с 111kw отличается?
VW T-4 2.5TDI AJT 1999 груз.пасс./6+1
Контакт: MTS +380952400001
Контакт: MTS +380952400001
- evrobus
- VW маньяк
- Повідомлень: 17680
- З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
- Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
- Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
- Звідки: Киев,пригород.
- Дякував (ла): 747 разів
- Подякували: 755 разів
Re: КПП 6 передач на т4
Из 02в - то да.Итальянец писав:CRAZYKD это как раз самая скоростная.
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
-
- Пилот
- Повідомлень: 164
- З нами з: 31 січня 2015, 17:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: mult , 2000, ACV
- Звідки: dnepr
- Подякували: 12 разів
Re: КПП 6 передач на т4
доброго-trachik- писав:питання до автора теми- для чого?для економії палива-чи понтів?
порівняння результатів модернізації бусів німмечина / англія ( хтось шукає потужність / економію )
всі ми знаємо джерело http://www.t4-wiki.de/wiki/Getriebe - загальний опис
http://www.t4-wiki.de/wiki/Getriebe_(Langer_5._Gang) - зміна на " довгу " передачу - ціна питання комплекту 200 ЕВРО ?!
та маркуванням http://www.t4-wiki.de/wiki/Getriebekennbuchstabe - шукайте як кажуть свою ( респект авторам ресурсу !!! )
але бувають моменти коли просто цікаво , ознайомитися з фактичним досвідом , куди нас може завести фанатизм модернізації наших бусів
( наприклад мого буса ) коли в нас " ближчого часу раптово" зявляться гарні дороги , та стокової комплектації буде замало
( зараз при відсутності проблем з трансмісією все влаштовує - " не мішаємо поки що організму жити "
початок був з данного бойця та деяких зразків переобладанання на ДРАЙВІ , наприклад
+ ще один з його прикладів 252 к.с. / 554 НМ ?!
та його коментарем :
" ... T4 mit DSP, Multifunktionslenkrad, zwei standheizungen, fis control, Laderuck und öl Temperatur Anzeige, Leder Armaturenbrett, syncro, langes getriebe, 250ps uvm.... Das Fahrzeug wird täglich genutzt ... " - " хто шрехен зі дойч " той зрозуміє -- ... МАШИНА ЩОДЕННО ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ " - красава факт ,
тип паче " САМ ЗРОБИВ " , є чому повчиться як на мене ,
та посилань на переобладнання на попередні анг. приклади , доречі пару раз вже бачив пропозиції на всім відомих ресурсах про продаж " 6 ст. швидкістних КПП " - то задався тим же питання " зачем " - " хто " - " какой результат " ...--- тобто етап вивчення питання .. ,
так як на форумі окрему тему не знайшов ( посиланнь не побачив ) - забив нову тему ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS доклад - мемуар на даном этапе пока закончен , делитесь опытом если есть ,
зная бойцов которые ближе к границе и наличия у них комплектов и на 75 , 111,.. хочется быть готовым к оперативному решению вопроса , если такой появится ...
- Рома
- VW маньяк
- Повідомлень: 2888
- З нами з: 30 січня 2010, 19:09
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Atala B-CROSS октавія тур комбі 1.9 акпп
001 000 - Звідки: Винницкая обл.
- Дякував (ла): 112 разів
- Подякували: 109 разів
Re: КПП 6 передач на т4
особисто мені на першому відео добре видно знущання над двс на 1800 об., і як росте витрата палива , - в чому "економія" ?
Минулого вже немає, майбутнього ще немає, живи зараз.
-
- Пилот
- Повідомлень: 164
- З нами з: 31 січня 2015, 17:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: mult , 2000, ACV
- Звідки: dnepr
- Подякували: 12 разів
Re: КПП 6 передач на т4
... то в тому ж є питання різні підходити та " колхозингу " як на мене
одні " зроблені в німеччинні " шукають потужність момент ( витрата напевно "моментальна" - але якщо потужність підняли як мин на 100 то про витрату палива бойци не думають , автобан другий / третій в тапок і головне щоб димок як не з паровозу все ж таки німечина ... інше питання збільшення моменту майже вдвічі який ресурс ? )
ішні -- " зроблено наприклад англія " 6 МКП , тип паче пару МКП реально даже по UA вже бігають , питання до бойців якщо вони " тут" є який результат ...
Добавлено 18 апр 2018, 14:35
нажаль не має під рукою ресурсу з розрахунком ( момент , витрата палива ,... )
одні " зроблені в німеччинні " шукають потужність момент ( витрата напевно "моментальна" - але якщо потужність підняли як мин на 100 то про витрату палива бойци не думають , автобан другий / третій в тапок і головне щоб димок як не з паровозу все ж таки німечина ... інше питання збільшення моменту майже вдвічі який ресурс ? )
ішні -- " зроблено наприклад англія " 6 МКП , тип паче пару МКП реально даже по UA вже бігають , питання до бойців якщо вони " тут" є який результат ...
Добавлено 18 апр 2018, 14:35
http://www.t4-wiki.de/wiki/Getriebekennbuchstabe - якщо є бажання можна порівняти ( числа , період установки , комплектність ...)CRAZYKD писав:evrobus
У меня DUJ коробка, это скоростная? И чем моя кпп с 111kw отличается?
нажаль не має під рукою ресурсу з розрахунком ( момент , витрата палива ,... )
- Рома
- VW маньяк
- Повідомлень: 2888
- З нами з: 30 січня 2010, 19:09
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Atala B-CROSS октавія тур комбі 1.9 акпп
001 000 - Звідки: Винницкая обл.
- Дякував (ла): 112 разів
- Подякували: 109 разів
Re: КПП 6 передач на т4
mult2000dnepr
витрата середня, це добре видно, моментальна- вона тому і є моментальна, що міняється разом з положенням педалі газу., а тут витрата лише зростала , навіть при рухові на 5 чи 6 швидкості.
ресурс сінхри в цілому вряд-чи виріс - роздатка і коробка довго не втримають 200% моменту, двигун теж шатуни повипльовує з такою їздою.. півосі туди-ж.
став 111 взборі весь агрегат - полюбасу найвигідніший варіант, мені просто пятиступки вистачало повністю - 160-нормуль їде, а як треба, то і всі 200. при 140км. 3000 об.
витрата середня, це добре видно, моментальна- вона тому і є моментальна, що міняється разом з положенням педалі газу., а тут витрата лише зростала , навіть при рухові на 5 чи 6 швидкості.
ресурс сінхри в цілому вряд-чи виріс - роздатка і коробка довго не втримають 200% моменту, двигун теж шатуни повипльовує з такою їздою.. півосі туди-ж.
став 111 взборі весь агрегат - полюбасу найвигідніший варіант, мені просто пятиступки вистачало повністю - 160-нормуль їде, а як треба, то і всі 200. при 140км. 3000 об.
Минулого вже немає, майбутнього ще немає, живи зараз.
- evrobus
- VW маньяк
- Повідомлень: 17680
- З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
- Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
- Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
- Звідки: Киев,пригород.
- Дякував (ла): 747 разів
- Подякували: 755 разів
Re: КПП 6 передач на т4
mult2000dnepr писав:але бувають моменти коли просто цікаво , ознайомитися з фактичним досвідом ,
Ось тут собака і порилася!!!Так, як у нас є досвід робити з пятиступки 02в шестиступку (вірніше ремонт такої КПП),пришвидшували просту 02в,02ж,mult2000dnepr писав:тип паче " САМ ЗРОБИВ " , є чому повчиться як на мене ,
сінхру 2,4,сінхру 2,5 і,сінхру 75-ку пришвидшували (як в твоєму відео) і притуплювали(була і така задача),робили Т5 1,9 шестиступним,пришвидшували бензинову КПП Т5 і т.д і т.п.,то пропоную тобі "ознайомитися з фактичним досвідом" і "повчитися" (з твоїх слів).Приїзджаєш і працюєш пару днів ,розбираєш ,миєш,переносиш запчастини КПП,роздаток і мостів,отримуєш відповіді на свої запитання. Тоді в тебе зніметься багато твоїх запитань.
А то ти заходиш в різні теми з круглими очима розказуєш ,вибач,баянисті новини.А для
треба не круглі очі,а просто кругла сума.........mult2000dnepr писав: 75 , 111,.. хочется быть готовым к оперативному решению вопроса ,
Рома
Колись була тема про швидкість 65-ки.Там ти точно писав і АТТТТ.Там був віршований розрахунок швидкості КПП.Хто знайде - з мене чекуня!!!
Добавлено 18 апр 2018, 23:43
А для тих ,хто в темі не секрет,що зробив файний германський парубок,щоб так їхати.
Добавлено 19 апр 2018, 08:39
Там була шоста?Не помітив....Рома писав:при рухові на 5 чи 6 швидкості.
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
-
- Пилот
- Повідомлень: 164
- З нами з: 31 січня 2015, 17:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: mult , 2000, ACV
- Звідки: dnepr
- Подякували: 12 разів
Re: КПП 6 передач на т4
доброго ,
з вашого досвіду ( я так розумію т4 юзали з МФА ) по факту яка повинна була бути середня швидкість щоб середня витрати палива була 9 - 10 л / 100 ( при швидкості 90 -110 поточні рекорди по витраті палива 6- 7 л / 100 на моноприводі )
та через який час в середньому перераховується середня витрати палива та відображається " типа " більш менш коректно при зміні режиму швидкості ..?
яка у вас стояла КПП на 111 ( маркування не памятеєте , 2003 ? )?
з вашого досвіду ( я так розумію т4 юзали з МФА ) по факту яка повинна була бути середня швидкість щоб середня витрати палива була 9 - 10 л / 100 ( при швидкості 90 -110 поточні рекорди по витраті палива 6- 7 л / 100 на моноприводі )
та через який час в середньому перераховується середня витрати палива та відображається " типа " більш менш коректно при зміні режиму швидкості ..?
яка у вас стояла КПП на 111 ( маркування не памятеєте , 2003 ? )?
Рома писав:mult2000dnepr
витрата середня, це добре видно, моментальна- вона тому і є моментальна, що міняється разом з положенням педалі газу., а тут витрата лише зростала , навіть при рухові на 5 чи 6 швидкості.
ресурс сінхри в цілому вряд-чи виріс - роздатка і коробка довго не втримають 200% моменту, двигун теж шатуни повипльовує з такою їздою.. півосі туди-ж.
став 111 взборі весь агрегат - полюбасу найвигідніший варіант, мені просто пятиступки вистачало повністю - 160-нормуль їде, а як треба, то і всі 200. при 140км. 3000 об.
-
- Местный
- Повідомлень: 1402
- З нами з: 28 березня 2011, 14:54
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T4 AXL 2,5
- Реальное имя: Андрей
- Звідки: Makarov
- Дякував (ла): 78 разів
- Подякували: 36 разів
Re: КПП 6 передач на т4
... а для тих хто не в темі, що ж він зробив?evrobus писав:А для тих ,хто в темі не секрет,що зробив файний германський парубок,щоб так їхати.
- Рома
- VW маньяк
- Повідомлень: 2888
- З нами з: 30 січня 2010, 19:09
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Atala B-CROSS октавія тур комбі 1.9 акпп
001 000 - Звідки: Винницкая обл.
- Дякував (ла): 112 разів
- Подякували: 109 разів
Re: КПП 6 передач на т4
mult2000dnepr
9-10 л. 111 бере при 120-140
комп пересчитує середню витрату при досягненні певного порогу різниці в моментальній витраті, часові проміжки при цьому різні
Буквенное обозначение КП: DQR
п.с. в мережі прийнято спілкуватись "на ти"
Добавлено 19/04/18, 18:33
evrobus
я теж, тому саме так і написав
"не помітив.." - і не треба, ти ж не кіт
Добавлено 19/04/18, 18:35
mult2000dnepr
без образ, але мені здається, що ти купив не той автомобіль - надто вагомі переробки мабуть будуть фінансово недоречні, простіше авто поміняти
9-10 л. 111 бере при 120-140
комп пересчитує середню витрату при досягненні певного порогу різниці в моментальній витраті, часові проміжки при цьому різні
Буквенное обозначение КП: DQR
п.с. в мережі прийнято спілкуватись "на ти"
Добавлено 19/04/18, 18:33
evrobus
я теж, тому саме так і написав
"не помітив.." - і не треба, ти ж не кіт
Добавлено 19/04/18, 18:35
mult2000dnepr
без образ, але мені здається, що ти купив не той автомобіль - надто вагомі переробки мабуть будуть фінансово недоречні, простіше авто поміняти
Минулого вже немає, майбутнього ще немає, живи зараз.
- Yuriy T4
- VW знаток
- Повідомлень: 2315
- З нами з: 11 березня 2007, 16:35
- Модель авто, тип двигателя, пробег: FRV
- Звідки: уже не Киев
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 70 разів
Re: КПП 6 передач на т4
+1 Те же немцы не сильно себя позволяют Т4 или Т5 в семью из-за высокого транспортного налога. Ну и если не ездишь каждый день по автобану с 3-4 людьми, в маленьком европейском городке проблема с парковкой большой машины.Рома писав: mult2000dnepr
без образ, але мені здається, що ти купив не той автомобіль - надто вагомі переробки мабуть будуть фінансово недоречні, простіше авто поміняти
- evrobus
- VW маньяк
- Повідомлень: 17680
- З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
- Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
- Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
- Звідки: Киев,пригород.
- Дякував (ла): 747 разів
- Подякували: 755 разів
Re: КПП 6 передач на т4
Рома,не знайшов? Точно пам"ятаю ти там відписувався, АТТТ теж.evrobus писав:Там був віршований розрахунок швидкості КПП.Хто знайде - з мене чекуня!!!
Я міг щось пропустити!!!Рома писав:і не треба,
Знайди ту тему,що я писав вище і сам вирахуєш легко!!!ATTTT писав:.. а для тих хто не в темі, що ж він зробив?
Единство и борьба противоположностей!!!МФА і "по факту" - дуже різні речі.mult2000dnepr писав:з вашого досвіду ( я так розумію т4 юзали з МФА ) по факту яка повинна була бути середня швидкість щоб середня витрати палива була 9 - 10 л /
Яскравий приклад того,як пару постами вище скинув ссилку,сказав "респект авторам ресурсу",а от використати її нє,не виходить?mult2000dnepr писав:яка у вас стояла КПП на 111 ( маркування не памятеєте , 2003 ? )
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
- Рома
- VW маньяк
- Повідомлень: 2888
- З нами з: 30 січня 2010, 19:09
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Atala B-CROSS октавія тур комбі 1.9 акпп
001 000 - Звідки: Винницкая обл.
- Дякував (ла): 112 разів
- Подякували: 109 разів
Re: КПП 6 передач на т4
evrobus
тебе не затролиш
Добавлено 19/04/18, 20:59
щодо похибки в показниках мфа - теоретично можна виставити дозу вприска і кут близькі до заводських, і тоді похибка буде найменша, але я виставляв кут трохи раніше і дозу дещо більшу, щоб їхала то похибка була десь в мінус 1.5 літра по мфа, " прикалувався" - показував пацанам витрату 5.8
тебе не затролиш
Добавлено 19/04/18, 20:59
щодо похибки в показниках мфа - теоретично можна виставити дозу вприска і кут близькі до заводських, і тоді похибка буде найменша, але я виставляв кут трохи раніше і дозу дещо більшу, щоб їхала то похибка була десь в мінус 1.5 літра по мфа, " прикалувався" - показував пацанам витрату 5.8
Минулого вже немає, майбутнього ще немає, живи зараз.
-
- Пилот
- Повідомлень: 164
- З нами з: 31 січня 2015, 17:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: mult , 2000, ACV
- Звідки: dnepr
- Подякували: 12 разів
Re: КПП 6 передач на т4
бус не одна машина , маю ще " пузотерки" , да не повезло бусу з моїми робочими швидкостями 90-130Рома писав: mult2000dnepr
без образ, але мені здається, що ти купив не той автомобіль - надто вагомі переробки мабуть будуть фінансово недоречні, простіше авто поміняти
Добавлено 19 апр 2018, 22:36
да так точно , но есть/должна быть еще одна КП - EEZ но видимо , по факту , они все уже ушатаны ,yurawv писав:На 111-ке стоит коробка DQR.
до нас не доходят ( на адекватных разборках действительно DQR типа как более свежие ) ,
- Рома
- VW маньяк
- Повідомлень: 2888
- З нами з: 30 січня 2010, 19:09
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Atala B-CROSS октавія тур комбі 1.9 акпп
001 000 - Звідки: Винницкая обл.
- Дякував (ла): 112 разів
- Подякували: 109 разів
Re: КПП 6 передач на т4
mult2000dnepr
я мав на увазі, що перекинути коробку мало, а двигун/кпп/ходовка/ЕСП/ЕБД..-коштуватимуть немало. але, якщо багато вільного часу і натхнення, то там є біля чого "погратись" .
Добавлено 19/04/18, 23:29
mult2000dnepr
так, мульт -03 модельного року
по витраті - 7-11 паспортна. по наших дорогах і того мало
я мав на увазі, що перекинути коробку мало, а двигун/кпп/ходовка/ЕСП/ЕБД..-коштуватимуть немало. але, якщо багато вільного часу і натхнення, то там є біля чого "погратись" .
Добавлено 19/04/18, 23:29
mult2000dnepr
так, мульт -03 модельного року
по витраті - 7-11 паспортна. по наших дорогах і того мало
Минулого вже немає, майбутнього ще немає, живи зараз.
-
- Пилот
- Повідомлень: 164
- З нами з: 31 січня 2015, 17:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: mult , 2000, ACV
- Звідки: dnepr
- Подякували: 12 разів
Re: КПП 6 передач на т4
да согласен ,Yuriy T4 писав:+1 Те же немцы не сильно себя позволяют Т4 или Т5 в семью из-за высокого транспортного налога. Ну и если не ездишь каждый день по автобану с 3-4 людьми, в маленьком европейском городке проблема с парковкой большой машины.Рома писав: mult2000dnepr
без образ, але мені здається, що ти купив не той автомобіль - надто вагомі переробки мабуть будуть фінансово недоречні, простіше авто поміняти
что ДОЙЧЕРЫ - законопослушный + прагматичный народ ( да действительно лишний ПФЕНИНГ не заплатят, но если надо платить то платят,
а не ищут схемы обхода), но на периферийных территориях ( небольшие поселки ) еще рулят ( молодеж и фермеры - "любят старичков" я бы сказал ,
да и не секрет стоимость Т6 намного доступней прайсы гуманей в соответствии с доходами народных мас )
+ даже с учетом типа последнего закона " запрет на дизельные двигателя в городах " все на СМАРТИ не сели - может на " батарейки " пересядут
но не на ТЕСЛУ (они еще те " патриоты" - ждут электричек от своих производителей , а это время - поэтому пока ездят и будут ездить на паровозах )
- да своих "любимых старичков" будут сливать все больше и больше -- "ждем в гости" нам сейчас не до ЕВРО 6 -
( да кстати новые АУДИ / ФОЛЬКСЫ у нас от 19000 Евро не начало , всеобщего слива европейского ДВС автопрома ?! )
но представить сейчас АУДИ без АБТ / RS моделей , БМВ - без "М" / АЛПИНЫ , МЕРСОВ - без АМГ / Брабуса просто не возможно ...
как читая инфу о тюнинге аналогичной моей машины , http://www.t4-wiki.de/wiki/ACV - 350 л.с/ 700 НМ 100- 6,5 сек ?!,
не должны шкалить эмоции ?! - лично у меня только восхищение перед Производителем Авто и " фанатично настроенными тюнерами"
( повторюсь на данный момент мне даже 75 стока хватает ) ,
если ставить вопрос , кто то может сделать в UA похожее " чудо" думаю нет , во первых нет тех кто может сделать , ну и нет тех кто заплатит , может были единицы и у нас но и они уже наверно давно перегорели ... ,
но если есть БОЙЦЫ которые еще что-то ЗНАЮТ, УМЕЮТ , МОГУТ ПОКАЗАТЬ и СДЕЛАТЬ ,как на меня таких нужно знать в " лицо " и учится пока они еще есть - это моя позиция ( лепить если и буду только после того как звешу все за и против ..)
а вообще -чего за НИХ переживать , считать чьи то затраты ?!!( кстати все кто сейчас был в Германии и общался с коренным немцами говорят почему то одно в ДОЙЧЛАНДЕ - ПОДЪЕМ , профицит бюджета...,штиль прошел ) , а что у нас ....,
сейчас время " перемен" и мыслить " шаблонами " прошло , например , мог ли я подумать что будет время что за деньги которые я купил Мульта сейчас можно купить Порш Каен = нет, но при этом однозначно могу сказать точно , разочарования от владения машиной нет .
Добавлено 20 апр 2018, 01:17
за звичай у кого руки чешуться той розраховує на комплект і по прайсу гуманіше та й ребусів менше ...
Рома писав:mult2000dnepr
я мав на увазі, що перекинути коробку мало, а двигун/кпп/ходовка/ЕСП/ЕБД..-коштуватимуть немало. але, якщо багато вільного часу і натхнення, то там є біля чого "погратись" .
Добавлено 19/04/18, 23:29
mult2000dnepr
так, мульт -03 модельного року
по витраті - 7-11 паспортна. по наших дорогах і того мало