ДТ или ЕвроДТ?
-
- Пилот
- Повідомлень: 105
- З нами з: 20 жовтня 2013, 00:01
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 АХВ 1.9 тди 210 тыщ.
- Звідки: Харьков
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Доброго дня Всем.
Как по мне так лучше топлива чем при Совке не было.Летняя солярка - значит летняя. Зимняя - так зимняя.Была еще Арктическая.Были в те времена ГОСТы и СТАНДАРТы которых придерживались и нефтепродукты - пахли нефтью а не парфюмерией.Я бы с превеликим удовольствием заправлялся тем Топливом.
Я заправляюсь только на ОВИС ,заправок мало и за качеством хозяин следит.Окко - редкое дерьмо \выводы делаю относительно Харьковских заправок\ - трижды капитально на них ,,попадал,, . ВОГ - неплохие заправки ,если у них Белорусское Д\Т - \от Киева и на запад\. БРСМ - видел как им сливают соляру и Камазы и МАЗы и остальные грузовики \Киевская объездная\ .
Никому свое мнение и выводы не навязываю.Все это из своего 40 летнего опыта. С ув. Николай.
Как по мне так лучше топлива чем при Совке не было.Летняя солярка - значит летняя. Зимняя - так зимняя.Была еще Арктическая.Были в те времена ГОСТы и СТАНДАРТы которых придерживались и нефтепродукты - пахли нефтью а не парфюмерией.Я бы с превеликим удовольствием заправлялся тем Топливом.
Я заправляюсь только на ОВИС ,заправок мало и за качеством хозяин следит.Окко - редкое дерьмо \выводы делаю относительно Харьковских заправок\ - трижды капитально на них ,,попадал,, . ВОГ - неплохие заправки ,если у них Белорусское Д\Т - \от Киева и на запад\. БРСМ - видел как им сливают соляру и Камазы и МАЗы и остальные грузовики \Киевская объездная\ .
Никому свое мнение и выводы не навязываю.Все это из своего 40 летнего опыта. С ув. Николай.
- cuculcan
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 688
- З нами з: 23 серпня 2013, 11:59
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, BNZ 2.5, 135 тыщ.(было)
- Реальное имя: Вова
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 46 разів
- Подякували: 27 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Ну как я понял, то пофигу. Бадяга... она такая бадяга.upss писав:T5YY
ЧТО заправлять на этой АЗС
А вообще я бы посоветовал попробовать тот же вог, окко. выкатай по несколько баков только тогда почувствуется разницу! лично я именно так остановился на своей заправке.
о6з ч55 7з 9I
- cat-yellow
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 882
- З нами з: 22 серпня 2012, 00:13
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5 Мультік, VW B5, Таврія, Focus mk3
- Реальное имя: Михайло
- Звідки: Червоноград/Kraków
- Дякував (ла): 4 рази
- Подякували: 7 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
а що і хто скаже про Сокар?
мені його хвалять постійно, але я скільки б не заправлявся - завжди розхід більший...
мені його хвалять постійно, але я скільки б не заправлявся - завжди розхід більший...
- upss
- Местный
- Повідомлень: 1467
- З нами з: 22 серпня 2013, 15:45
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Renault Grand Espace 2.2 DCi 110kWt
- Реальное имя: Геннадій
- Звідки: Васильків, Київ
- Дякував (ла): 176 разів
- Подякували: 73 рази
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Да заправлялся я и на ВОГе и на ОККо, потому и заправляюсь сейчас на БРСМ, что разницы никакой нет, а цена ниже...cuculcan писав:Ну как я понял, то пофигу. Бадяга... она такая бадяга.
А вообще я бы посоветовал попробовать тот же вог, окко. выкатай по несколько баков только тогда почувствуется разницу! лично я именно так остановился на своей заправке.
Продажа отличных и недорогих дворников HEYNER, автокомпрессоров Elegant и т.д. viewtopic.php?t=41262
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 847
- З нами з: 18 лютого 2012, 19:21
- Модель авто, тип двигателя, пробег: т4аав2.4 300тыщ
- Звідки: днепр
- Дякував (ла): 19 разів
- Подякували: 25 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Геннадий,мне кажется что вопрос перетек в риторическую плоскость(удержусь от упоминания про курицу с яичком).При отсутствии евро 4-5 как явления, объективно оценить целесообразность гипотетического топлива с еще более гипотетическими преференциями от его использования, не возможно ни Вам ни мне(немцу ТАМ можно).Не ИМХО а реальность сегодняшнего дня-ездим на что денег есть,мечтаем(и желательно прилагаем усилия) о лучшем.
"Страх оружия-есть признак неполного умственного и эмоционального развития."- Зигмунд Фрейд
- T5YY
- VW маньяк
- Повідомлень: 4408
- З нами з: 05 серпня 2012, 22:26
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 4Motion AXE. Golf 2.0 TDI DEJA.
- Реальное имя: Юрий
- Звідки: иногда Киев
- Дякував (ла): 39 разів
- Подякували: 49 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Геннадий, можно отбросить в сторону ВСЁ, что вы захотите, НО от РЕАЛЬНОСТИ вы не спрячетесь нигде. Причём способность переключения между РЕАЛЬНОСТЯМИ уже давно является единственным способом оставаться человеком. Если бы (не дай бог) у меня в машине был двигатель 2,5 BNZ в оригинальном исполнении с завода изготовителя, я бы НИКОГДА ни на одну заправку кроме УкрАвто за топливом бы не заехал.upss писав:T5YY
так, но всё же, отбросим в сторону вопрос общего качества солярки на БРСМ, вот вообще абстрагируемся от него !! "ЕвроДТ" на БРСМ отличается критично от просто "ДТ"? Для двигателя 2,5 BNZ критично, ЧТО заправлять на этой АЗС, или пофигу?
Для того, чтобы начать понимать суть происходящего с топливом очень желательно близко подружиться с водителями сетевых бензовозов. Вы бы много узнали о чудесах, которые происходят с содержимым топливных ёмкостей на ВСЕХ без исключения АЗС.
Вообще, что либо сказать о составе "ДТ" и "ЕвроДТ" можно ТОЛЬКО взяв отбор проб из ёмкостей на нефтебазе. Больше НИГДЕ это делать не нужно ибо бесполезно.
У меня к вам тоже есть ЛИЧНАЯ просьба В оригинале на Т5 стеклоочистители идут от фирмы SWF. Можете предложить оригинал или альтернативу этих резинок с качеством не хуже SWF?
Добавлено 27 ноя 2014, 12:56
Да тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались ГОСТов и СТАНДАРТов. Но это было ОЧЧЧЕНЬ давно.NIK-56 писав: Как по мне так лучше топлива чем при Совке не было.Летняя солярка - значит летняя. Зимняя - так зимняя.Была еще Арктическая.Были в те времена ГОСТы и СТАНДАРТы которых придерживались и нефтепродукты - пахли нефтью а не парфюмерией.Я бы с превеликим удовольствием заправлялся тем Топливом.
Оригинальные СЕРВИСНЫЕ масла 5W-30 допуск 505.01; 0W-30, 5W-30 допуск 504.00-507.00.
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 501
- З нами з: 07 червня 2012, 10:19
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Freetrack
- Звідки: Киев, Оболонь
- Подякували: 5 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Здесь никто конкретно не ответит на данный вопрос, т.к. ни у кого нет конкретных данных, сугубо субъективные ощущения и бла бла бла. Я лично лью Евро, так сказать, для морального успокоения, да и экономия там не такая и большая если лить обычное, но разницы особой не ощущал между сортами с заправок в Киеве.
Можно конечно сброситься, найти независимую лабораторию, которая сможет провести необходимые тесты, произвести данные тесты, но боюсь, здесь никто не станет этим заморачиваться:) Да и влияние топлива на ресурс двигателя, как показывает практика эксплуатации авто, весьма относительное понятие, ибо на ресурс двигателя влияет огромное количество факторов и практически во всех случаях двигатель требует ремонта по ряду других причин, нежели влияние топлива, особенно нежные 2.5 дизеля Т5-ых.
Разницу можно будет понять, если эксплуатировать две аналогичные машины, при абсолютно аналогичных условиях, что уже невозможно изначально, и потом, через несколько сотен тысяч километров произвести сравнение, т.е. данный тест впринципе невозможно произвести в реалии, поэтому все разговоры о влияния топлива так ими и останутся.
Можно конечно сброситься, найти независимую лабораторию, которая сможет провести необходимые тесты, произвести данные тесты, но боюсь, здесь никто не станет этим заморачиваться:) Да и влияние топлива на ресурс двигателя, как показывает практика эксплуатации авто, весьма относительное понятие, ибо на ресурс двигателя влияет огромное количество факторов и практически во всех случаях двигатель требует ремонта по ряду других причин, нежели влияние топлива, особенно нежные 2.5 дизеля Т5-ых.
Разницу можно будет понять, если эксплуатировать две аналогичные машины, при абсолютно аналогичных условиях, что уже невозможно изначально, и потом, через несколько сотен тысяч километров произвести сравнение, т.е. данный тест впринципе невозможно произвести в реалии, поэтому все разговоры о влияния топлива так ими и останутся.
- upss
- Местный
- Повідомлень: 1467
- З нами з: 22 серпня 2013, 15:45
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Renault Grand Espace 2.2 DCi 110kWt
- Реальное имя: Геннадій
- Звідки: Васильків, Київ
- Дякував (ла): 176 разів
- Подякували: 73 рази
Re: ДТ или ЕвроДТ?
T5YY
Есть очень неплохие польские резинки для BOSCH Aerotwin, качество весьма У меня ребята их брали неоднократно, нареканий-НИ ОДНОГО!!! Только позитив. Могу предложить... 700мм длина. Комплект 2 шт. сейчас 60 грн. http://vwbus-club.org.ua/forum/download ... &mode=view
Оригинального SWF, увы, не предложу-нет... Но по поводу этих краснеть мне точно не прийдется.
з.ы. кстати, можем обменяться взаимозачетом + я разницу доплачу за "коньячек",
Есть очень неплохие польские резинки для BOSCH Aerotwin, качество весьма У меня ребята их брали неоднократно, нареканий-НИ ОДНОГО!!! Только позитив. Могу предложить... 700мм длина. Комплект 2 шт. сейчас 60 грн. http://vwbus-club.org.ua/forum/download ... &mode=view
Оригинального SWF, увы, не предложу-нет... Но по поводу этих краснеть мне точно не прийдется.
з.ы. кстати, можем обменяться взаимозачетом + я разницу доплачу за "коньячек",
Продажа отличных и недорогих дворников HEYNER, автокомпрессоров Elegant и т.д. viewtopic.php?t=41262
- T5YY
- VW маньяк
- Повідомлень: 4408
- З нами з: 05 серпня 2012, 22:26
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 4Motion AXE. Golf 2.0 TDI DEJA.
- Реальное имя: Юрий
- Звідки: иногда Киев
- Дякував (ла): 39 разів
- Подякували: 49 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
А эти польские резинки в каркас оригинального дворника SWF встанут? Если ДА, заверните плизupss писав:T5YY
Есть очень неплохие польские резинки для BOSCH Aerotwin, качество весьма У меня ребята их брали неоднократно, нареканий-НИ ОДНОГО!!! Только позитив. Могу предложить... 700мм длина. Комплект 2 шт. сейчас 60 грн. http://vwbus-club.org.ua/forum/download ... &mode=view
Оригинального SWF, увы, не предложу-нет... Но по поводу этих краснеть мне точно не прийдется.
з.ы. кстати, можем обменяться взаимозачетом + я разницу доплачу за "коньячек",
Доплатить не вопрос... просто этот алкоголизм потом лечится единственным способом Заправкой только ОРИГИНАЛЬНОГО заводского топлива не ниже ЕВРО-4
Оригинальные СЕРВИСНЫЕ масла 5W-30 допуск 505.01; 0W-30, 5W-30 допуск 504.00-507.00.
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 632
- З нами з: 22 червня 2009, 13:31
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
- Звідки: Пригород Киева
- Дякував (ла): 1 раз
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Скорее всего на БРСМ запрявляли 95 бензин котрый ЭКО, тоесть смесь бензина и спирта.Кирилл25 писав:был у меня Опельок кадет карбираторный пакаталса я с пол годика на БРСМовском 95-том и пришол канец всем резиновым запчястям топлевной системы. про дт незнаю и незаправляю но бензик химия а газ их очень хвалят!
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут"
- upss
- Местный
- Повідомлень: 1467
- З нами з: 22 серпня 2013, 15:45
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Renault Grand Espace 2.2 DCi 110kWt
- Реальное имя: Геннадій
- Звідки: Васильків, Київ
- Дякував (ла): 176 разів
- Подякували: 73 рази
Re: ДТ или ЕвроДТ?
T5YY
такс...Хм...тогда встречный вопрос - 1. дворники SWF, те что сейчас установлены, каркасные или бескаркасные? Это важно Если вдруг Боши не станут, есть ещё Unipoint резинки, как вариант...под обычные каркасные и под бескаркасные щетки. Те даже дешевле по-моему...
з.ы. насчет алкоголизма-ну так попробовать же хосса! Ну, хотя бы для того, чтобы ощутить (или не ощутить ) разницу так скаать
такс...Хм...тогда встречный вопрос - 1. дворники SWF, те что сейчас установлены, каркасные или бескаркасные? Это важно Если вдруг Боши не станут, есть ещё Unipoint резинки, как вариант...под обычные каркасные и под бескаркасные щетки. Те даже дешевле по-моему...
з.ы. насчет алкоголизма-ну так попробовать же хосса! Ну, хотя бы для того, чтобы ощутить (или не ощутить ) разницу так скаать
Продажа отличных и недорогих дворников HEYNER, автокомпрессоров Elegant и т.д. viewtopic.php?t=41262
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 632
- З нами з: 22 червня 2009, 13:31
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
- Звідки: Пригород Киева
- Дякував (ла): 1 раз
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Я на т4 1.9 разницы между обычной и евро не заметил, да и качество у БРСМ стабильно среднее, чего не скажеш о WOG-е и ОККО.WWW писав:Здесь никто конкретно не ответит на данный вопрос, т.к. ни у кого нет конкретных данных, сугубо субъективные ощущения и бла бла бла. Я лично лью Евро, так сказать, для морального успокоения, да и экономия там не такая и большая если лить обычное, но разницы особой не ощущал между сортами с заправок в Киеве.
Можно конечно сброситься, найти независимую лабораторию, которая сможет провести необходимые тесты, произвести данные тесты, но боюсь, здесь никто не станет этим заморачиваться:) Да и влияние топлива на ресурс двигателя, как показывает практика эксплуатации авто, весьма относительное понятие, ибо на ресурс двигателя влияет огромное количество факторов и практически во всех случаях двигатель требует ремонта по ряду других причин, нежели влияние топлива, особенно нежные 2.5 дизеля Т5-ых.
Разницу можно будет понять, если эксплуатировать две аналогичные машины, при абсолютно аналогичных условиях, что уже невозможно изначально, и потом, через несколько сотен тысяч километров произвести сравнение, т.е. данный тест впринципе невозможно произвести в реалии, поэтому все разговоры о влияния топлива так ими и останутся.
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут"
- Кирилл25
- Бусовод
- Повідомлень: 456
- З нами з: 04 листопада 2014, 16:39
- Модель авто, тип двигателя, пробег: WV T-4 2.5TDI 65KW (AJT) 2001г. 356000км пасажыр 6+1
- Реальное имя: Кирилл
- Звідки: Киев-с.Гора
- Дякував (ла): 8 разів
- Подякували: 13 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
какраз паказатель. чем качественнй топливо тем ниже расход и лудше динамика ну и запуск двигателя!Tanc писав:це не показник ....Кирилл25 писав:лудше евро! зделай тест! выкатай топливо до лампачьки залей 10л. засеки пробег патом евро тожесамое.
0шесть7-458-8пять-8ДВА
0шесть3-38два-88-1пять
0шесть3-38два-88-1пять
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 501
- З нами з: 07 червня 2012, 10:19
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Freetrack
- Звідки: Киев, Оболонь
- Подякували: 5 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Как определили?byldozer писав:да и качество у БРСМ стабильно среднее, чего не скажеш о WOG-е и ОККО.
Добавлено 27 ноя 2014, 15:35
Я вот кстати никогда не понимал как народ замеряет разницу в расходе. Я вот каждый день езжу по одному маршруту, но день от дня бывает настолько не похож, что в один день может быть 8 л, а на следующий 16 л расход, вчера 5 обгонов, сегодня 10, вчера на 5 перекрестах стал на красный, сегодня на 10-ти, вчера попал в тянучку на одной улице, сегодня на второй, и т.д., и тем более в авто турбированный двигатель, где нажатие на педаль значительно больше влияет на расход чем в атмосфернике. Не понимаю вообще как вычисляете эти разницы в пол литра и тому подобное.Кирилл25 писав: тем ниже расход
- Lutique
- Бусовод
- Повідомлень: 374
- З нами з: 21 вересня 2012, 22:28
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5 2.5 ТDI BNZ 2007г. груз, пробіг 310 тис.
- Реальное имя: Юрій
- Звідки: Чернігів
- Дякував (ла): 31 раз
- Подякували: 20 разів
- Контактна інформація:
Re: ДТ или ЕвроДТ?
WWW писав:Как определили?byldozer писав:да и качество у БРСМ стабильно среднее, чего не скажеш о WOG-е и ОККО.
Добавлено 27 ноя 2014, 15:35
Я вот кстати никогда не понимал как народ замеряет разницу в расходе. Я вот каждый день езжу по одному маршруту, но день от дня бывает настолько не похож, что в один день может быть 8 л, а на следующий 16 л расход, вчера 5 обгонов, сегодня 10, вчера на 5 перекрестах стал на красный, сегодня на 10-ти, вчера попал в тянучку на одной улице, сегодня на второй, и т.д., и тем более в авто турбированный двигатель, где нажатие на педаль значительно больше влияет на расход чем в атмосфернике. Не понимаю вообще как вычисляете эти разницы в пол литра и тому подобное.Кирилл25 писав: тем ниже расход
Заправь до полного проедь например 100 км или больше и снова заправь и будет тебе твой расход
- T5YY
- VW маньяк
- Повідомлень: 4408
- З нами з: 05 серпня 2012, 22:26
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 4Motion AXE. Golf 2.0 TDI DEJA.
- Реальное имя: Юрий
- Звідки: иногда Киев
- Дякував (ла): 39 разів
- Подякували: 49 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Как, как... на глазокWWW писав: Не понимаю вообще как вычисляете эти разницы в пол литра и тому подобное.
Есть такой эталонный прибор - расходомер (двухконтурный приход и обратка). Вот только с его помощью точно можно замерять расход.
Оригинальные СЕРВИСНЫЕ масла 5W-30 допуск 505.01; 0W-30, 5W-30 допуск 504.00-507.00.
-
- Бусовод со стажем
- Повідомлень: 501
- З нами з: 07 червня 2012, 10:19
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Freetrack
- Звідки: Киев, Оболонь
- Подякували: 5 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Вопрос не в том как измерить, а в том как можно определить разницу в расходе на разных топливах, если расход зависит от дофигища факторов. Даже от ветер на трасе влияет на расход и сегодня он встречный а завтра попутный. И потом пенять на топливо?Lutique писав: Заправь до полного проедь например 100 км или больше и снова заправь и будет тебе твой расход
Востаннє редагувалось 27 листопада 2014, 16:25 користувачем WWW, всього редагувалось 1 раз.
- T5YY
- VW маньяк
- Повідомлень: 4408
- З нами з: 05 серпня 2012, 22:26
- Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 4Motion AXE. Golf 2.0 TDI DEJA.
- Реальное имя: Юрий
- Звідки: иногда Киев
- Дякував (ла): 39 разів
- Подякували: 49 разів
Re: ДТ или ЕвроДТ?
за мой французский но с завода стоят этиupss писав:T5YY
такс...Хм...тогда встречный вопрос - 1. дворники SWF, те что сейчас установлены, каркасные или бескаркасные? Это важно Если вдруг Боши не станут, есть ещё Unipoint резинки, как вариант...под обычные каркасные и под бескаркасные щетки. Те даже дешевле по-моему...
з.ы. насчет алкоголизма-ну так попробовать же хосса! Ну, хотя бы для того, чтобы ощутить (или не ощутить ) разницу так скаать
ощутить... эээ если мотор ещё хоть немного живой, то не ощутить просто не возможно
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 27 листопада 2014, 16:29 користувачем T5YY, всього редагувалось 1 раз.
Оригинальные СЕРВИСНЫЕ масла 5W-30 допуск 505.01; 0W-30, 5W-30 допуск 504.00-507.00.
- Lutique
- Бусовод
- Повідомлень: 374
- З нами з: 21 вересня 2012, 22:28
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5 2.5 ТDI BNZ 2007г. груз, пробіг 310 тис.
- Реальное имя: Юрій
- Звідки: Чернігів
- Дякував (ла): 31 раз
- Подякували: 20 разів
- Контактна інформація:
Re: ДТ или ЕвроДТ?
Можно залить полный бак на одной заправке, выкатать его, а потом на другой выкатать и узнать расход . Думаю на 80 л все станет ясно (факторов дофигища но расхода больше 11л даже если ездить педаль в пол у меня по городу не было)WWW писав:Вопрос не в том как измерить, а в том как можно определить разницу в расходе на разных топливах, если расход зависит от дофигища факторов. Даже от ветер на трасе влияет на расход.Lutique писав: Заправь до полного проедь например 100 км или больше и снова заправь и будет тебе твой расход
- upss
- Местный
- Повідомлень: 1467
- З нами з: 22 серпня 2013, 15:45
- Модель авто, тип двигателя, пробег: Renault Grand Espace 2.2 DCi 110kWt
- Реальное имя: Геннадій
- Звідки: Васильків, Київ
- Дякував (ла): 176 разів
- Подякували: 73 рази
Re: ДТ или ЕвроДТ?
T5YY
ага...так это обычные каркасные щетки Туда нужна резинка соответствующая, армированная стальной вставкой внутри Могу заказать, цена что-то в пределах 45 грн по-моему была, за пару. Но я бы рекомендовал все же присмотреться к дворникам Хейнер Гибрид-там конструкция внутри тоже каркасная, с тем же хорошим качеством прилегания, а визуально выглядят как бескаркасники хорошие. http://www.heynermobil.de/sortiment/hybrid_de.php
ага...так это обычные каркасные щетки Туда нужна резинка соответствующая, армированная стальной вставкой внутри Могу заказать, цена что-то в пределах 45 грн по-моему была, за пару. Но я бы рекомендовал все же присмотреться к дворникам Хейнер Гибрид-там конструкция внутри тоже каркасная, с тем же хорошим качеством прилегания, а визуально выглядят как бескаркасники хорошие. http://www.heynermobil.de/sortiment/hybrid_de.php
Продажа отличных и недорогих дворников HEYNER, автокомпрессоров Elegant и т.д. viewtopic.php?t=41262